Отправлено: 09.06.09 22:12. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - природа отношений.

Здесь бы хотелось обсудить взаимоотношения главных героев. Как начинались, как развивались, как менялись...
Эпиграфом к теме хочется взять высказывание Катюши
"Чтобы рядом с тобой был такой мужчина как Жоффрей де Пейрак, надо быть такой женщиной как Анжелика"

 Отправлено: 04.07.09 00:12. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

С этим согласна, но я несколько в ином контексте. Я лишь о том, что для Анж. Жоффрей от 1-го до последнего тома лучший из мужчин - раз, вечная загадка - два, каменная стена и пленительный оазис - три. Все стремительное развитие ее чувства приходится на первый том.

Лена, согласна, она его полюбила быстро и навсегда, но затем ее чувство развивалось в плане узнавания. Рефлексировала от души, доходя даже до мысли - а люблю ли я его?

 Отправлено: 04.07.09 00:13. Заголовок: Анна пишет: а люблю..

Анна пишет:

цитата:

а люблю ли я его

А помню, помню.. В Квебеке минут пятнадцать...

 Отправлено: 30.10.09 09:32. Заголовок: Марианна пишет: И т..

Марианна пишет:

цитата:

И тут именно тот идеал, именно мужчина из мечты!!!

Не в тему: Мужчин из мечты не бывает. В таком случае это будет то, что вы себе выдумали, хотите в нем видеть, но не вседа то, что есть на самом деле. Поверьте тетке, которая замужем уже 11 лет и у которой дочка чуть младше вас.

 Отправлено: 30.10.09 15:50. Заголовок: Верю! Но я имела вв..

Верю! Но я имела ввиду другое! Что Анжелика не искала бы Жофу, если бы жить с ним было бы тяжким трудом!

 Отправлено: 30.10.09 15:58. Заголовок: Марианна, тут знаете..

 Отправлено: 30.10.09 15:59. Заголовок: Марианна пишет: Что..

Марианна пишет:

цитата:

Что Анжелика не искала бы Жофу, если бы жить с ним было бы тяжким трудом!

Она искала его потому, что любила. А человеческие качества дируг друга они смогли оценить лишь в Америке, когда пришлось пережить разные ситуации и пытаться понять/принять супруга/у

 Отправлено: 30.10.09 16:04. Заголовок: Так я и имею ввиду,..

Так я и имею ввиду, что уже года три точно взлелеяла в сердце именно такой образ! Такой характер и лишь прочитав Анжелику поняла, Жоффрей- мой идеал!

 Отправлено: 02.11.09 09:16. Заголовок: Эвелина пишет: Она ..

Эвелина пишет:

цитата:

Она искала его потому, что любила.

Да ладно , кто ищет всегда находит! А она как поступила! Захотелось ей ,не подумав о детях,и поехала туда не знаю куда. Она искала Жоффрея? Она не верила ,что найдет его!Если бы верила,то не легла в постель с Вивонном.

 Отправлено: 02.11.09 11:05. Заголовок: Аня, перенеси в тему..

Аня, перенеси в тему Анж и Ж. - природа отношений или еще куда, а то я не умею.
Zoreana пишет:

цитата:

Да ладно , кто ищет всегда находит

Zoreana , то есть вы не верите, что Анж любила Жоффрея?

 Отправлено: 02.11.09 12:56. Заголовок: Zoreana пишет: Да л..

Zoreana пишет:

цитата:

Да ладно , кто ищет всегда находит!

А Вы считаете ее поездку по Средиземноморью прогулкой "с удовольствием и не без морали"?

Zoreana пишет:

цитата:

Она не верила ,что найдет его!

Так зачем она туда поехала?

Zoreana пишет:

цитата:

Если бы верила,то не легла в постель с Вивонном.

История с Вивонном меня саму смущает, но к чему тогда были поиски аббата и игры в прятки с Дегре?

 Отправлено: 03.11.09 21:23. Заголовок: Не знаю почему убежа..

Не знаю почему убежала от короля. Понимала ,что чувства к нему сильнее,чем ненавесть. С поэтом она так же поступила.хотя Дегре напомнил ей о стишках. Жоффрея она любила ,но он был в прошлом. Она сбежала только из-за ситуации с королем,но и почему бы и не поспрашивать о призраке-мужа

 Отправлено: 03.11.09 21:36. Заголовок: Zoreana пишет: Не з..

Zoreana пишет:

цитата:

Не знаю почему убежала от короля.

Цитирую себя из темы Почему сказала Луи нет.
Скрытый текст

почему Анж отказала? Вот на него и буду отвечать, не отклоняясь от темы. Тут есть несколько аспектов, на мой взгляд: 1) Тень графа, которая всех так раздражает, но тем не менее это та причина, которую нам называет сама героиня. Хотя отговорок можно было придумать массу (месячные, чем не причина для отмазки). Но Анж говорит, что не может предать мамять мужа. Да, физически она его сто раз уже предала, но ее сердце, ее тело (которое он настроил, как тонкий инструмент) хранило верность именно ему. Интуитивно она понимала, что именно связь с королем, Жоффрей посчитал бы предательством и изменой их любви, и она на подсознательном уровне не может переступить через себя. Разум и женская сущность может и сказали бы да, но вот "Бессознательное", по Фрейду, против. А знаете почему? Автор говорит, что Ж. был великолепный любовник, умеющий дарить женщине блаженство, и даже забыв его лицо, его голос, она не может позабыть то наслаждение, которое из всех ее мужчин умел дарить только он. 2) давняя обида за разрушенный мир покоя, любви, богатства и удовольствия, который ей, девчонке с нищим, полуголодным, оборванным детством (помните в 1 томе, как она мечтала жить, как Плесси-Бельеры) подарил Жоффрей и отобрал король, заставив вновь выживать и влачить жалкое существование. Здесь опять на уровне подсознания Ж. со знаком +, а Луи - минус. 3) Боязнь расстаться со своей свободой и задохнуться в Золотой клетке, куда ее посадит Людовик. Вот все эти аспекты, которые она сначала и сама до конца не осознавала, и, вдруг, бац! Молния, сошлись, как пазл в одну картинку. Я не отрицаю, что Луи был, возможно, мужчина приятный во всех отношениях, и Анж с ним повела себя не очень порядочно, но..., как говорится " не шмогла, она, не шмогла"... Так что, увы, ни сила страсти, ни харизма живого, из плоти и крови Луи, не перебороли оные у мертвого Жоффрея. И потом, персонаж из какой-то книги (не помню какой) сказал: мертвых любить легко, так как у них нет недостатков. Будь Людовик чуть хитрее и подлее, соврал бы Анж, сказал так мол и так не сожгли графа, но потом, например, посадили в тюрьму, где он успешно скончался и похоронен там-то и там-то. Получилась бы этакая полуправда обеляющая короля, но не оживляющая Ж. Сходила бы Анж на могилку, поплакала, простила великодушного монарха и, глядишь смирилась бы, но Луи оказался порядочным в своей любви, за что я его и уважаю, и сказал ей правду. Этой правдой, он тут же похоронил все свои надежды, потому что у Анж тут же появилась возможность реализовать все вышеперечисленные пункты:вырваться на свободу из золотой клетке навстречу своей мечте. Ее уже не остановить.

 Отправлено: 04.11.09 11:55. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

давняя обида за разрушенный мир покоя, любви, богатства и удовольствия,

Как-то я не видела в ней.что долго держит обиду.Леди Искренность пишет:

цитата:

Боязнь расстаться со своей свободой и задохнуться в Золотой клетке, куда ее посадит Людовик.

Так она сама стремилась в Версаль! С ее любовниками .с Филом она была свободной женщиной. Король к ней относился не только ,как источнику наслаждения ,но и как к умной женщине. и она это доказала. Леди Искренность пишет:

цитата:

был великолепный любовник, умеющий дарить женщине блаженство, и даже забыв его лицо, его голос, она не может позабыть то наслаждение, которое из всех ее мужчин умел дарить только он.

Так почему она переспала с поэтом?Да ,она помнила Жоффрея , но почему она спала с другими? Луи был слишком честен с ней ,вот это его ошибка.

 Отправлено: 05.11.09 14:00. Заголовок: Zoreana пишет: Да ,..

Zoreana пишет:

цитата:

Да ,она помнила Жоффрея , но почему она спала с другими?

Я бы не сказала, что она с ними спала, скорее так подсыпала. Ну во-первых, физиология, во-вторых, я думаю она просто не понимала, не знала других способов общения с мужчиной, в этом заключалась к кому-то ее благодарность, кому-то взятка (Вивонн), кого-то просто захотелось.

Я согласна с ЛИ, что важно именно то, что тяжелее духовная измена, чем просто физическая, а уж в духовной измене я Анж. упрекнуть не могу ИМХО. Сердце свое она никому не отдала больше, тому же Филу так крошки доставлись.

 Отправлено: 05.11.09 15:22. Заголовок: Знала, ИМХО. Не спа..

Знала, ИМХО. Не спала же она с принцем Конде, Кольбером, королем, Савари или Берном
Но в остальных случаях все строго индивидуально. каждый случай строго индивидуален. С Николя это было подчинение обстоятельствам в тяжелейших условиях, с Огром - плата за спасение ребенка, а с поэтом - то, о чем она говорила Жоффрею: "Лишенная вашего тепла, я пыталась согреться в нежности, в дружбе. Между мужчиной и женщиной это называется любовью".