Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

 Отправлено: 08.07.09 16:35. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Заодно и предостеречь ее от возможных глупостей типа побега.

Узнала бы о скорой встрече с мужем и тем более быстрее убежала. Анжелика- дама непредсказуемая. Да и не мог даже в кошмарном сне представить он, что женщина в полушоковом состоянии сможет ускользнуть.

Черный Леопард пишет:

цитата:

Уверен также, что наутро у них было бы море счастья.

Красивая романтическая версия. Но пока граф не расставит все точки над "і" и не поймет, что эта женщина "достойна разделить его ложе" ничего не произойдет.

Черный Леопард пишет:

цитата:

Она же считала его мертвым, так с какой стати ей в Пенелопу играть?

Только поначалу он так не думал, иначе откуда такая реакция на ее второе замужество.

А претензий к ней у него хватало и до Кандии. Мысль о ее роли в жизни короля не очень его радовала, мягко говоря. Кантор интересную информацию дал.

А как Вы думаете, если бы он и во дворце не снял маску?Она его узнала бы?

 Отправлено: 10.07.09 00:19. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Любовь-это всего лишь дело кожи... Любовь-это когда на коже возникают волны, которые притягивают друг к другу... А. и С. Голон.

У вас плохой перевод. У меня примерно так "Любовь - это лишь свойство кожи" Свойство кожи испускать взаимопритягивающие флюиды"

 Отправлено: 10.07.09 09:42. Заголовок: Леди Искренность, ес..

Леди Искренность, если честно, мне ни тот, ни другой перевод не нравится... В моем случае немного не понимаю, как волны могут притягивать друг к другу, а в вашем у меня упорно появляется ассоциация с химией и биологией почему-то(это я к слову флюиды). Но сам смысл-то какой!

А как в оригинале, не знаете?

 Отправлено: 10.07.09 10:07. Заголовок: Оригинал "Искуше..

Оригинал "Искушение Анжлики":

цитата:

L’amour, une affaire de peau… Joffrey me dit cela, avec son cynisme habituel, lorsqu’il veut me taquiner… L’amour, c’est une affaire de peau, des ondes qui s’attirent… Non, pas que cela! Mais une des conditions fondamentales peut-être?… Avec certains hommes autrefois, ce n’était pas désagréable, certes, mais je savais qu’il y avait quelque chose qui manquait… Ce quelque chose que j’ai ressenti tout de suite avec Joffrey, même quand il me faisait peur… Mais avec le roi? Eh bien, là, je comprends mieux… «CELA» manquait… Cela manquait, cette si étrange, si bizarre reconnaissance à fleur de peau, entre certains êtres, sans que rien ne puisse l’expliquer.

 Отправлено: 10.07.09 10:37. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

ассоциация с химией и биологией почему-то

Но это и имелось в виду

 Отправлено: 10.07.09 23:17. Заголовок: Эвелина , я согласна..

Эвелина , я согласна с вами, что даже если бы встреча не началась с упреков, а были бы поцелуи, объятия, ночь любви и все тому подобное, герои бы все равно не ушли от ссор, упреков и выяснения отношений. Слишком много обид накопилось, слишком много недомолвок и слухов.
La comtesse пишет:

цитата:

Леди Искренность, если честно, мне ни тот, ни другой перевод не нравится...

Ой, а мне мой очень нравится. Жоффрей же химик, он и говорил полушутливо, что любовь - это лишь химия, природное влечение, взаимное притяжение двух тел. Да, вот такая фривольная версия в духе Судов любви. Кстати, сейчас ведь многие ученые полагают, что мы до сих пор выбираем себе партнеров по запаху.

 Отправлено: 11.07.09 12:30. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Кстати, сейчас ведь многие ученые полагают, что мы до сих пор выбираем себе партнеров по запаху.

эндорфины улавливают. Да и любовь уже установленна ,как химическая реакция

 Отправлено: 14.07.09 14:26. Заголовок: Эвелина А как Вы ду..

Эвелина

цитата:

А как Вы думаете, если бы он и во дворце не снял маску?Она его узнала бы?

Конечно, нет. Как бы похож он ей ни казался, но голос и хромую ногу никуда не денешь. Разве что, если, как в фанфике Фло, он стал бы знакомые фразы произносить, она бы взмолилась: монсеньор, снимите маску, не мучайте меня! Вы похожи на моего первого мужа, но вы никак не можете быть им!!
Я много раз представлял себе, как Рескатор, чтобы постепенно подготовить Анжелику, говорит ей, что он и граф де Пейрак - друзья, и скоро, может быть, встретятся. "Но предупреждаю вас, мадам, он сильно изменился. Он больше не хромает, зато его Золотой голос королевства умер. Он теперь говорит тихо и хрипло. Как я..." Анж пытается представить себе новый облик мужа - и, потрясенная, видит, что он ничем не отличается от того человека, что стоит перед ней. Маска, я тебя знаю!

 Отправлено: 15.07.09 21:47. Заголовок: Черный Леопард , а к..

Черный Леопард , а как же любовь графа к театральности? В его духе обставить встречу как-то экстравагантно, нет?

 Отправлено: 16.07.09 17:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ой, а мне мой очень нравится. Жоффрей же химик, он и говорил полушутливо, что любовь - это лишь химия, природное влечение, взаимное притяжение двух тел. Да, вот такая фривольная версия в духе Судов любви. Кстати, сейчас ведь многие ученые полагают, что мы до сих пор выбираем себе партнеров по запаху

Сам смысл фразы мне нравится очень, и я поддерживаю цинизм Жоффрея. Наверное, слово флюиды вызывают у меня ассоциации с уроками биологии в школе. У меня порой возникают странные ассоциации)))

цитата:

В его духе обставить встречу как-то экстравагантно, нет?

Достаточно с Анжелики экстравагантности, ее чуть в рабство не продали (а фактически-продали). Но вот легкая ирония у Жоффрея быть должна, возможно, и подтрунивание на ошарашенностью графини)))

 Отправлено: 17.07.09 14:08. Заголовок: Правильно! Поэтому ..

Правильно! Поэтому оптимальным вариантом - в фанфике Фло - мне кажется тот, о котором я там писал:

цитата:

Утром она увидит его у своей кровати без маски. А может, даже проснется от его поцелуя. Но что будет потом, когда они отплачутся и отцелуются? Она, конечно, первым делом спросит - а где же Рескатор?он согласен продать меня вам?вы выкупите меня?! На что Жоффрей, вероятно, скажет - глупенькая моя! неужели вы так и не узнали меня, ничего не поняли? И приставляет к лицу маску - Вот он, Рескатор!

А то, что написал тут - это для книги.

 Отправлено: 22.07.09 15:49. Заголовок: Кажется, я скоро пе..

Кажется, я скоро перещеголяю детей с их способностью задавать вопросы. Хотя главное преуспеть в ответах, не правда ли?
Черный Леопард, ваше понимание героев очень интресно. А не хотели бы вы например, написать как вы воспринимаете измену Анжелики и Жоффрея друг другу в Квебеке? А вы новую версию читали, или нет? А вот еще у нас был спор: выдержал ли Жоффрей де Пейрака период так сказать вынужденного воздержания при молодой жене, пытаясь ее завоевать, или все-таки была у него какая-нибудь интрижка, чтобы снять напряжение? А как вы относитесь к браку Анжелики с Филиппом? Ну и на последок , а какая, по вашему Анжелика мать, а Пейрака - отец, если вы на это обращали внимание? Как вы воспринимаете признание Пейрака Онорины?
Ну или вообще не отвечайте прямо на эти вопросы, а напишите что-нибудь еще о вашем востприятии героев и романа в целом. Надеюсь, я не приявила излишнюю навязчивось.
А по поводу мыслей Пейрака перед Кандией, то новая версия до этого пока не дошла (а как хотелось бы ), но проверить бы стоило как там автор описывает мысли героя.

 Отправлено: 23.07.09 15:04. Заголовок: Измена друг другу в ..

Измена друг другу в Квебеке? Да нормально воспринимаю. Анжелика Барданя таким способом просто спасла - он же готов был покончить с собой. Все равно как медицинскую помощь оказала, заодно осчастливив на всю жизнь. Тем более, когда он на ее глазах трех убийц в несколько секунд нашинковал - лучшего способа добиться женщины просто нет. Это на первобытном уровне на подсознание действует. И у Жоффрея с Сабиной была та же "медицинская" ситуация. Она же на его глазах чуть из окна не выскочила. Вот и пришлось образумить тем же способом, каким Дегре некогда в точно такой же ситуации образумил Анжелику.
Короче, счет один-один, и очень хорошо, что оба не стали придавать этому значения. Главное, они друг друга любить продолжали!

цитата:

А вот еще у нас был спор: выдержал ли Жоффрей де Пейрака период так сказать вынужденного воздержания при молодой жене, пытаясь ее завоевать, или все-таки была у него какая-нибудь интрижка, чтобы снять напряжение?

А с кем это вы спорили? Вообще, я сам об этом думал. Возможно; тут пятьдесят на пятьдесят. Как бы сильно он Анжелику ни любил, но такому мужчине выдержать почти год воздержания, наверно, невозможно. Особенно, когда вокруг вьются дамочки вроде Карменситы и буквально из платьев выпрыгивают.

 Отправлено: 23.07.09 16:33. Заголовок: Все сообщения о внеш..

Все сообщения о внешности героев перенесла в тему Внешний вид героев

 Отправлено: 23.07.09 16:39. Заголовок: Черный Леопард , спа..

Черный Леопард , спасибо за ответы.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Вообще, я сам об этом думал. Возможно; тут пятьдесят на пятьдесят. Как бы сильно он Анжелику ни любил, но такому мужчине выдержать почти год воздержания, наверно, невозможно. Особенно, когда вокруг вьются дамочки вроде Карменситы и буквально из платьев выпрыгивают.

Да, здесь как и во многих случаях в книге, точного ответа дать не возможно. Только если как говорится "сам свечку держал". Но все же я думаю, что Пейрак продержался. И не потомому, что мужчин идеализирую или интимные отношения романтизирую. Просто здесь мне кажется, это было очень принципиально для самого Пейрака. Голон сама в книге сравнивает отношения Анжлелики и графа в этот период с поединком, и если продолжать параллель с поединком, то мимолетная интрижка Пейрака на стороне мной воспринимается как если бы он с кем-то дрался на шпагах и во время поединка выхватил ну скажам пистолет прострелил бы человеку что-нибудь ( так сказать снял напряжение), а потом бы как ни в чем не бывало продолжил поединокна равных - то есть опять на шпагах. Выдержать и дождаться Анжелики было делом чести и тут все до кучи: и то что не сомневается в своих силах соблазнителя; и то что сказал,что она сама придет; и то что сказал, что ждать будет; и то, что она ТАК сопротивляется; и что СТОЛЬКО сопротивлялась. Все это вызывало желание 100% победы, победы полной, без всяких поблажек даже на его внешность и даже вопреки ей. Мне кажется, что это даже было принципиально не столько для и ради Анжелики, сколько для самого Жоффрея де Пейрака. Так сказать чисто мужское принятие вызова, желания победы, уважения себя и противника. С Анжеликой у него появился шанс по полной проявить свои силы (как Олимпийски игры, а до этого были просто так - соревнования). Не то чтобы он раньше женщин не соблазнял и не ждал. Но раньше не то было. И сейчас только чистая победа будет защитана, когда любая поблажка себе -равносильно поражению, признанию, что он не может, не способен. Все таки мне кажется, что для мужчин это бывает очень важно.
Хотя мы об этом уже говорили, и я начала повторятся...